vazno je (za muslimane) da su podigli dzamije, a minareti se posle, kad muslimani jos malo ojacaju, lako nadograde,dobro su se pozicionirali.Svajcarcima nekako sustina isklizava,gube mogucnost izbora ili je to vec ad acta?

"„ali nekad može da bude upotrebljen na loš način,..."

Zar je u demokratiji volja građana loš način?!?

Nešto treba mijenjati onda. Ili demokratiju ili narod.

Raspisati referendum o nivou vojvodjanske autonomije. Posto je Tadic sa svojom DS i svojom medijskom mafijom obmanuo gradjane, kojima je pre izbora pricao o FIAT-u, EU i slicnim stvarima (i Kosovo i EU), a posle izbora poceo da priznaje "neminovnu nezavisnost Kosmeta" i da cepa Srbiju ovo bi bila idealna prilika da se sa takvom praksom u srpskoj politici prekine jednom zauvek.

Ovo samo pokazuje da nije zapad tako naivan kada su određene stvari u pitanju. Znaju oni vrlo dobro, i ko su šiptari, i šta im rade po zemljama, i kakva im opasnost preti od muslimanske imigracije...

E, a to što mi nismo imali na vlasti igrače koji bi lepo razumeli kako funkcioniše svetska politika, to je već naš problem. Inače, moguće je da se desi da iz Brisela stigne direktiva o povlačenju sporne uredbe. To i ne bi bio prvi put, jednoj Austriji su pre par godina zbog pobede fašističke partije pretili sankcijama.

"Prvo što pada na pamet jeste – šta bi se desilo da je u Srbiji održan referendum sa istim pitanjem"? vidite g-dine Antonić, ja sam na POLITICI pročitavši tu vest napisala da bi bilo dobro da kada najdemokratskija zemlja Evrope može da raspiše referendum da je i mi sledimo, odnosno njene demokratske tekovine, pa da i mi raspišemo isti takav! tako sam pomislila ali moderator POLITIKE nije pustio taj komentar,čak nije sledio ni demokratsko načelo slobode govora i mišljenja verovatno nalazeći da je on uvredljiv!istini za volju više mene plaše ovi koji neznaju ŠTA SU nego bilo kakvi pripadnici islamske veroispovesti!ovi NOVI, PREPARIRANI i PONIZNI i poslušni do uvredljivosti...

Jasno je da ovde nije u pitanju nekakva islamofobija - Švajcarci su verovatno najtolerantniji evropski narod, uzor multikulturalizma, multikonfesionalizma i multinacionalnosti. U pitanju je nešto sasvim drugo. Naime, svi znamo da je evropska podrška Bošnjacima i Hrvatima bila deo antisrpske politike - tzv. srbofobije. Danas je na redu Izrael. Oni koji su vodili rat protiv Srbije - prvo medijskim, političkim, ekonomskim i diplomatskim sredstvima, a na kraju bombama - danas su krenuli u borbu protiv Izraela. Zbog toga, u stavu Evrope prema (agresivnom) islamizmu treba da iščitamo nešto drugo - odnos Evrope prema Izraelu! U današnjem svetu, reći "ne" agresivnom islamizmu znači isto što i reći "da" egzistenciji Izraela. Iza stava Evrope prema islamu krije se odnos Evrope prema Izraelu. Mi Srbi najbolje znamo da u bosanskom ratu Evrope nije podržavala muslimansku stranu iz ljubavi prema islamu ili iz želje da na Balkanu zaista zaživi projekat multikulturalizma - bošnjačka strana uživala je evropsku podršku samo zbog toga što je predstavlja neprijatelja Srbije. Rat protiv Srbije predstavlja samo prvu fazu rata protiv Izraela. Izrael je danas dospeo u položaj u kakvom se mi nalazimo još od početka devedesetih. Zahtevi za komadanje izraelske teritorije neodoljivo podsećaju na planove za rasparčavanje Srbije. Sada je postalo jasno da evropsku srbofobiju nije moguće odvojiti od evropskog antisemitizma. Srbofobija je predvorje antisemitizma...

@simonida a zasto takav referendum u srbiji ?
valjda su bosnjaci(muslimani) u srbiji ravnopravni gradjani drzave srbije i nisu nikakvi emigranti,po vasem komentaru se vidi kakvu srbiju zelite ,jedinstvenu sa kosovom ali po mogucnosti bez bosnjaka,albanaca,madjara,roma...

Lako je sebe proglasiti da ste tolerantni demokratični i divni na sve moguće načine. Međutim kad tu toleranciju treba pokazati na delu...U Švajcarskoj živi pola miliona muslimana i ako su verski tolerantni onda neka im dozvole da grade verske objekte u skladu sa svojom tradicijom. Dakle džamije se ne grade za Švajcarce katolike nego za muslimane koji žive u Švajcarskoj. Minarete, raspeća i ikone sam pomenuo kao tradicionalne simbole uopšte, a ne specifično za Švajcarsku,a gej simboli nisu tradicionalni. Kako mogu biti tolerisani gej simboli, a ne može muslimanski minaret, pravoslavna ikona i katoličko raspeće? Šta bi od zahteva da je dozvoljeno biti drugačiji, kao uslov za članstvo u EU? Meni se čini da se neko baš zaigrao sa tolerancijom i demokratijom. Reče neko da se na demokratiju, a ja dodajem i toleranciju, može i da se saplete.

razlika izmedju svajcarske i srbije:
1) muslimani zive u srbiji vekovima, duze od dobrog dela srba dosljaka iz crne gore, bosne, hrvatske,a u svajcarskoj su muslimani uglavnom prva ili druga generacija
2) svajcarska nece u EU jer su najbogatija zemlja na svetu i to im ne treba, a srbija nema leba da jede i zato joj treba ta ista EU.

Muslimanima u Evropi treba dati onoliko slobode koliko je pripadnici nemuslimanskih religija imaju u Saudijskoj Arabiji, Egiptu ili Avganistanu ili Pakistanu. Reciprocitet.

vi niste uspeli da razumete moj komentar i verujte mi tu nema moje krivice ali zato ste uspeli da prikačite ono šta nisam napisala! ako baš hoćete u švajcarskoj ne zive samo EMIGRANTI, tamo je već treća generacija...

Pa u tome i jeste problem sa Vasim rezonovanjem - sto stvar uopstavate na nivo beskorisne apstrakcije. Ne postoji tradicija kao takva - svaka tradicija je vezana za prostor i vreme. Ono sto je na jednom mestu proverena tradicija moze na nekom drugom da bude opasna novotarija. Islam u zapadnim zemljama predstavlja ovo drugo.



Ne znam kakve veze ima uslov za clanstvo u EU s obzirom da 1) Svajcarska nije u EU 2) EU osudjuje ovu odluku, pa je prema Vama dosledna. Obaska sto sam ja protiv ulaska Srbije u EU.

Zakon je usvojen..Kaže urednik vremena.
Margaret Atvud kaže=Kada bi srbi zaboravili proslo vreme u gramatici
budućnost bi bila lepša za ceo svet.
Htela je da kaže englezi.
Nije smela.
I to je to.
3 pr. devojke,8 uniformisanih,6 u civili.Indigo knjižara.Zimi tu čitamo džabe magazine sa pogledom na star bak koffi.Elita srpske imigracije.Koji nisu druga srbija.
Srbima zabraniti past tens.
O engleskim zlodelima ..nemam dovoljno viskija a srećan je dan.

Današnja muslimanska štampa u Sarjevu prepuna je osuda referenduma....a puna im usta demokratije i uređenja Bosne i Hercegovine..po Švacarskom modelu ....

Rezultati pomenutog referenduma su vise nego sramni, sramota ne samo Svajcarske, vec cele Evrope! Retrogradni mentalni sklop koji poseduju svi ljudi koji su u stanju da podrze rezultate svajcarskog referenduma, govoreci uz to o nekoj nepostojecoj "opasnosti" od takozvane "islamizacije Evrope", problematika je kojom bi trebalo da se bave psiholozi.

Medjutim, izjednacavati apsolutno sve ljude islamske veroispovesti sa bombaskim fanaticima, nesposobnim da se integrisu u demokratska drustva Zapada, jeste zlocin vredan dozivotne robije. U najmanju ruku u izjavama navedenog tipa ima svake osnove za krivicno gonjenje, tako da bi bilo potpuno u redu i za ocekivati da drzavni tuzilac Svajcarske reaguje aktom krivicnog gonjenja protiv clanova partije koja je organizovala "hajku" protiv minareta - ovakav referendum se jednostavno nije smeo sprovesti.

Sram te bilo Svajcarsko, sram te bilo Zapadna Evropo, sram da te bude Srbijo! Vi "Hriscani", koji navodno negujete demokratiju i toleranciju, pribegavajuci pri tome odvratnim metodama segregacije neistomisljenika i ne shvatajuci da se radikalizam na duge staze ne menja gradnjom brana i zidova prema drugima, vec generacijskim kontaktom medju drustvima. Svi vi, "deklarativni" Evropljani, pogledajte istini u oci i ustanovicete da svojim stavovima delujete fanaticnije i razornije od svih mogucih bombasa-samoubica - vasa mrznja je tiha ali fatalna.
Uz to je i samo pozivanje na "problem minareta" toliko neukusno, da prevazilazi sva dosadasnja ogavna "opravdanja" netolerancije. Ako neko zeli da od Evropske Unije nacini religioznu uniju, onda takva Evropa i treba propasti! Evropska Unija je kako drzava Srba, Nemaca i Hrvata, tako i Turaka, Bosanaca i Albanaca.

Ono sto mnogi ocigledno ne shvataju jeste da demokratija podrazumeva slobodu govora, medjutim ista ta sloboda govora ima svoje granice, a granice su joj tamo gde pocinje otvorena mrznja. Prema tome legitimno je pravo demokratije sankcionisati gore navedena shvatanja.

Opet Vase apstrakcije - muslimani kao takvi, odgovor opsteg tipa koji vazi u svim slucajevima... Na planeti postoji oko 200 zemalja. Muslimani mogu da zive u svojim zemljama, a hriscani u svojim, pri cemu postoji bezbroj varijacija unutar ovih kategorija, od veoma sekularnih do veoma religioznih zemalja. Tako svako moze da zivi onako kako mu odgovara. Naravno, muslimani mogu da zive na Zapadu ako zele, ali onda moraju da se prilagode toj kulturi. I obrnuto naravno vazi. Zabrana minareta je odlicna stvar jer ce smanjiti imigraciju upravo onih muslimana kojima su minareti i sl. bitni - znaci onih koji ne zele da se prilagode. Iskreno se nadam se da ce i druge drzave nastaviti u tom smeru, umesto da, kao u Americi, Saudijska Arabija finansira skolu u sred Virdzinije ciji je djak generacije terorista.

Inace, religije nisu fiksirane nego evoluiraju. Pozivanje na inkviziciju u kontekstu savremenog hriscanstva je bizarno. Hriscanstvo danas nema nista zajednicko sa tim.

Važno je da ste vi konkretni. Ne možete proterati pola miliona muslimana iz Švajcarske. Ne znam koliko iz Švedske, Danske, o Francuskoj da i ne govorim. Verujte mi da NASSA troši milione da iznađe model kako da "zaustavi islam" i ne uspeva. A znate zašto. Zato što se ili boji i paniči ili mrzi. Islam treba poznavati. Iznenadili biste e kad bi shvatili kako je to briljantna civilizacija. Naša je nesreća da smo upoznali islam preko jednog malog čobanskog plemena Seldžuka i to njegove loše interpretacije. Znate li vi koje su to briljantne civilizacije arapska ili persijska. Glavna teroristička jezgra su vandalska plemena i kačačke skupine. Dični muslimani njih preziru. Verujte mi.

Ko ih proteruje? Prosto, nece moci da grade minarete. Muslimani kojima minareti nisu bitni nastavice da zive sa svojim sugradjanima. A za one kojima to smeta toliko da su spremni da se vrate tamo odakle su dosli moze samo da se kaze - good riddance. Time samo dokazuju da je njihov dolazak bio zasnovan na nadi da ce da drustvu koje ih je velikodusno primilo nametnu svoje obicaje.



Iskreno, ne zanima me uopste ta prica. Neka bude da je to nabriljantnija civilizacija u svemiru. Ja zelim da nastavim da zivim u svojoj civilizaciji, a ne u tudjoj. Ako mi se kojim slucajem pruzi prilika, pokusacu kao i Svajcarci da glasanjem sprecim islamizaciju svog drustva.

Sve ste lepo rekli prof Antonicu. Nazalost, ono sto Svajcarci ne bi dozvolili da se cini njihovoj drzavi ,sa gustom cine Srbiji. Bili su medju privima koji su priznali Tacijevu samostalo proglasenu tvorevinu.

Jasno je da Srbija nije Svajcarska niti Svajcarska Srbija. Niti ce "medjunarodna" zajednica da uvede sankcije Svajcarskoj zbog zabrane minareta niti Svajcarska ima vladu slicnu srpskoj. Ona sigurno ne bi trazila "misljenje" od Medjuanrodnog suda pravde o tome da li teroristi imaju pravo da nasiljem odvoje jednu sedminu drzavne teritorije; odnosno da li isterivanje 200.000 gradjana(Srba) sa njihovih vekovnih ognjista ili unistravanje oko 150 (srpskih) crkava i manastira treba da se nagradi nezavisnoscu ili ne.
Mada je ovo udalljavanje od teme, smatram takodje da svajcarska vlada ne bi potkopavala temelje svoje drzave na nacin koji cini sadasnja srpska vlada.

Sablon je poznat i na jednostavan nacin prikazan na sledecem linku: "Banked into submission"

http://www.24hgold.com/english/news-gold-silver--video-banked-into-submission.aspx?article=773609262G10020&redirect=false&contributor=Debt+Chronicles

genius loci! ...Baš tako...Lista je jako duga...naročito bankarska....Da su naši ljudi barem pola od nelegalno iznetog novca "ostavljali" u zemlji, ne bi morali da se sada "tresu" od nelegalno stečene imovine....
Oni od nas, međutim, takođe mogu nešto da nauče, npr. da ne žive u prošlosti...

"Znate li vi koje su to briljantne civilizacije arapska ili persijska" U Španiji pre petsto godina je bilo više džamija nego u Saudijskoj Arabiji sada, i više nego katoličkih katedrala dok ih Inkvizicija nije znate već... mislim, dragi komentatore, da Vi namerno brkate lončiće!zašto to radite, da li hoćete da nam pokažete Vaše znanje i poznavanje "starih" civilizacija?ako hoćete izabrali ste pogrešan put a i prostor jer sve ima svoje AKO...sigurno je Vama poznato da je jedna n.p. PERSIJA bila mnogo veća civilizacija, a to bi verovatno ostala, da je nisu porobili muslimani i da nisu primili ISLAM!moja malenkost je upoznata sa ratovima Aleksandra protiv Velikog Persijskog Carstva i kakve tu zasluge imaju muslimani i islam?isto tako tamo gde se OGNjEM i MAČEM nameće religija, osvajaju teritorije i trebi domicilno stanovništvo nećete nam reći da je to KRUNA CIVILIZACIJE?uzimite naš primer, primer srednjovekovne Srbije posle Dušanovog carstva: nisu ovde Turci došli da rade u miru i da šire Bratsvo i jedinstvo, naprotiv!preispitajte neka svoja shvaćanja jer ako odete u prošlost 500 godina n.p. zapitajte se da li postoji još nešto starije od tih 500 godina!kada potražite odgovor onda ćemo biti ravnopravni sagovornici i onda ću Vam dati za pravo, ovako sigurno ne...

i do juče je REFERENDUM bio najdemokratskiji način izražavanja volje stanovništva,vrhunac ZAPADNE DEMOKRATIJE a posle referenduma govorimo o lošim rezultatima! primetio bih da je odjek referenduma u EVROPI samo VRHUNAC LICEMERJA i DUPLIH STANDARDA!

@ bojan

Bitnije su deklaracije o zastiti ljudskih prava i njima slicne no sam ishod odredjenog referenduma. Putem referenduma mozete doneti i pregrst nakaradnih odluka, poput ove o minaretima. Medjutim jedino sklad sa deklaracijama o zastiti ljudskih prava jeste odlucujuci kriterijum u vezi dileme da li se rezultat referenduma sme prihvatiti ili ne. U suprotnom dobijate tiraniju vecine prema manjini.

@ Pera

Pa, zabranili su crkvena zvona...u Saudijskoj Arabiji.A, Vi mislite kod nas (u Srbiji)? Ne u Hrvatskoj, Sloveniji, Svajcarskoj, NEGO SAMO KOD NAS?

@ N.V.da, da u skladu, tu ste u pravu!švajcarci kao pametan narod ne proganjaju nikoga ni po verskj ni po nacionalnoj osnovi, naprotiv, dozvoljavaju svim ljudima dobre volje da se mole i da imaju bogomolje! ali im smetaju minareti narušavaju SKLAD, narušavaju tradiciju švajcarske koja u poslednjih petnaest vekova baštini hrišćansku civilizaciju.pripadnici islama u švajcerskoj su trebali da izraze žaljenje povodom rezultata koji nije bio njima u prilog ali isto tako da u duhu tolerantnosti prihvate same rezultate domaćina kako se iz njih samih ne bi izrodilo drugačije tumačenje i ostaviti želju za minaretima za neko drugo vreme koje će po statistici uskoro i doći...

Poštovani N.B,

Ova Vaša rečenica govori o suštini sistema. Žao mi je samo što dežurni drugovi i drugarice za "ljudska prava" ne izražavaju ovako eksplicitno svoje stavove. Svaka sličnost sa komunizmom ili bilo kojom drugom diktaturom je potpuna ako već nije namerna.
Ceo problem je u tome što je svet malo komplikovanije mesto od onoga što su dežurni drugovi zamislili. Jedna odluka može biti savršeno demokratska i u potpunoj suprotnosti sa Vašim "ljudskim pravima". "Ljudska prava" i demokratija nemaju veze jedno s drugim.
Zamislite sistem koji radi po nekoj zadatoj proceduri ali pri tom operator sistema manuelno ograničava ili postavlja određene parametre sistema pre primene propisane procedure. E vidite dokle je ovo došlo sa Vašim "ljudskim pravima": operater je tako ograničio i tako postavio parametre sistema da je procedura praktično neprimenljiva. Ne treba Vam više. Drug operater je sve postavio i procedura više ne mora da se primenjuje. Sada ostaje da nam ovde lepo odgovorite na jedno prosto pitanje: ko je taj ko je postavio operatera?

Ovom tekstu g. Antonića je samo povod protekli referendum u Švajcarskoj,a uzrok zašto je tekst napisan je naša domaća situacija, naše prilike i neprilike. Švajcarska ima svoju tradiciju i kulturu, mi svoju, a svako poređenje nas i njih je po nas porazno. Ipak, suština svega je da je Srbiji SADA potreban opštenarodni obavezujući referendum o Statutu Vojvodine, na kome bi građani, konačno rekli šta misle o onome o čemu vlast ne namerava ni da ih konsultuje. Pridružujem se ideji da se referendum organizuje, ali, prvo je potrebno da se građanskom inicijativom traži njegovo organizovanje.

Ja se u svom komentaru neću baviti verskim pitanjima, nego naslovom ovog teksta.Odnosno, pitanjem suverenosti demokratije.
Bez obzira da li se slažem ili ne slažem sa samom odlukom tamošnjih birača, ona je doneta i treba je ispoštovati.
Samo, sećam se da je i u Irskoj takođe skoro bio referemndum. Ne o minaretu nego o lisabonskom sporazumu.
Odbijen.
I onda je krenula mašinerija, ubeđivanje naroda, pretnje, mada ekonomske prirode.
Pa ponovo referendum. Ovaj put je većina bila "za".

A to me podseti na vreme kad je jedan od namesnika za BiH, pre jednih od izbora izjavio:
"Poništavaću izbore sve dok ih SDS ne izgubi".

Pa pobogu, za čije babe zdravlje se troše pare i narod cima da odlazi na glasačka mesta, ako je odluka doneta unapred?

Ispada da je tako bilo i Irskoj: Teraćemo narod na referendum, sve dok odgovor ne bude po našoj meri.

Sad ostaje da vreme pokaže koliko je švajcarska demokratija suverena. Biće,ukoliko se pod hitno ne ponovi referendum.

Nisu u pitanju samo minareti. Evo vam podatka iz državne bezbednosti Crne Gore. Trenutno rade na instalaciji video nadzora nad celom državom i uče se od Engleza. U brošuri imaju podatke da u Londonu, na otvorenom, ako šetate gradom u toku jednog sata dođete u domet kamere, znači budete uslikani pedeset puta na sat. U stanovima i zgradama je to mnogo češće. U Švajcarskoj je taj nadzor tri puta veći nego u Londonu. To je namenjeno isključivo muslimanima. Znači sa jedne strane traže slobodu i prava za muslimane od drugih, a kad su oni u pitanju onda ne mogu ni ulicom ići a da ih ne uhode. Na kraju će primeniti metode inkvizicije kako su Španci u Srednjem veku raščistili sa islamom. Sa druge strane im daju ustupke u Srbiji, Bosni, Kosovu i Metohiji i državne i teritorijalne i ekonomske i verske. Na štetu Srba. I opet nisu rešili problem. Znači rešenje je; upoznavanje pozitivnih aspekata civilizacije, suživot i tolerancija. Ali da prvo oni počnu, mislim na Švajcarce i druge Evropljane. Kad sa Srbima pričaju o muslimanima to ni najgore šoviniste kod nas ne govore, a priznaše Kosmet i ukidaju RS. Dvoličnost ih neće spasiti. Videli ste i na ovom sajtu jedan musliman zbog referenduma u Švajcarskoj kaže da treba da se stidi Srbija. To niko nije prokomentarisao, a mene jest te nisu ćilimi turski nego persijski. Baš me briga za ćilime. Šta će Švajcarci sa muslimanima to je problem ove diskusije?

@ Biljana

Hvala Vam na pitanju. Ovako ja gledam na deklaraciju o ljudskim pravima: Ona nije perfektna, bice potrebno jos mnogo amandmana i dopuna da bi se razni detalji medjuljudskih odnosa uredno regulisali.
Medjutim, sama koncepcija ljudskih prava ima potpunog smisla: s obzirom da Evropljani (i uopste ljudi) u dosadasnjem toku istorije nisu mogli da se ujedine odnosno saradjuju racionalno zbog barijera raznih vrsta, cilj deklaracije ljudskih prava je koncentracija na elementarna prava svih ljudi.

Religija pripada jednoj od ozbiljnih vrsta barijera u medjuljudskim odnosima, ona i danas ima na mnoge ljude fatalan uticaj stvaranja netolerancije i neprijateljskog razdvajanja. Zbog toga je i bitno insistirati na sekularnoj drzavi i pravima koja uzivamo svi mi. Cak smatram da ce u Evropi konkretno zavladati mir medju narodima onoga trenutka kada iz definicija svih drzava budu izbacene religiozne konotacije svake vrste.
Time na primer Svajcarska ne bi vise bila drzava izrazito hriscanske tradicije, vec tipicna areligiozna drzava svih svojih gradjana. Isto bi vazilo i za Francusku, Nemacku, Veliku Britaniju itd.

Areligioznost drzave ne znaci automatski zabranu religija, naprotiv, sve religije bi se i dalje uvazavale, samo se drzava sama ne bi vise morala fiksirati na odredjeni religiozni pravac, posto bi u njoj hriscanstvo, islam, budizam, jevrejstvo, hinduizam i druge religije bile proglasene ravnopravnim. Evropa se mora oprostiti od cinjenice da je dovoljno insistirati na jednoj, "konstitutivnoj" vrsti religije, ukoliko zeli stvoriti zajednicu slicnu "Sjedinjenim Evropskim Drzavama". U krajnjem slucaju, Evropa nije tipicno hriscanski entitet, u njegovom oblikovanju sudeluju razne druge vrste religija, a niko ne zna cak ni koje ce jos religije osim islama i hriscanstva dobiti na znacaju u narednih 200 godina.

Optimista sam da je ovakvo stanje uredjenja Evrope ostvarivo za 150-200 godina, mozda i ranije.

Primer Saudijska Arabija:

Tamo je dovoljno da hrišćanin sa sobom nosi krst ili bibliju, pa da bude otpremljen u zatvor, i to na nekoliko meseci.

Hrišćanska molitva je zabranjena čak i u sopstvenom stanu! Jedan katolički gastarbajter sa Filipina završio je u zatvoru zato što mu je u džepu nađena fotografija na kojoj ima brojanicu sa krstom – to je zabranjeno...

Primer Iran:

Tamo vlada strogi šerijat. Onaj ko pređe u hrišćanstvo, ili propagira tu veru, može da računa samo sa smrtnom kaznom.

Hrišćani se sastaju tajno, po podrumima, kao u starom Rimu. Najnoviji slučaj je Ehsan Fatahijan, 28-godišnjak iz severnog Irana. Revolucionarni sud ga je osudio na smrt jer se odmetnuo od Boga – mladić je, i pored protesta međunarodne zajednice, pre tri nedelje – obešen”.

(Izvor: Dojče Vele)

Pozdrav!

BOJAN je postavio dobro pitanje, ali neznam da li mogu dati i najbolji odgovor?kada su muslimani, bez obzira kojem narodu pripadaju, dolazili kao emigranti u helveciju,ekonomski ili politički, zemlja domaćin ih je primila.na ovaj ili onaj način trebala im je radna snaga za raznorazne poslove koje domaćini nisu hteli da rade.došljacima u početku nije smetalo šta nema nijedne bogomolje, molili su se u vreme koje poštuje islam.vremenom kako je doseljavanje raslo osetila se i potreba za bogomoljama i dobili su ih, nekoliko stotina. sada traže i minarete i tu dolazimo do krucijalnog problema koji se često navodi da muslimani moraju da se povinuju zakonima drugih dok su procentualno u manjini a kada su u većini sami trebaju da nameću svoju volju i svoje zakone! šta da radimo sa zemljama poput Saudi Arabije u kojoj i danas kamenuju ženu zbog preljube?niko ubice ne hapsi, u skladu je sa religijom! da li su deklaracije o ljudskim pravima potpisale samo zemlje evrope i da li smo samo mi dužni da ih poštujemo?ili su one prihvatljive na nivou UN?i kakve veze ima religija i demokratija? u religiji nema demokratije!bar mi balkanci znamo šta je i islam i minareti i ko je doneo islamsku veru i na koji način!ovde ću navesti samo jedan primer ako neko zna više neka se javi i neka me ispravi. hiljadu četristo i neke godine turski namesnik u BOSNI pozvao je svo plemstvo da dođe i ponese svoje tapije na plemstvo i na zemlju.bosanski velikaši su došli i doneli šta je traženo. turski namesnik je sve to uzeo i bacio u vatru i rekao im ko hoće da mu ostane to šta je imao MORA da primi islam!

Nije ovo priča o islamu i džamijama, nego o tome da postoje države koje pitaju svoje građane o nekim važnim stvarima. Postoje i one druge (u EU i ostatku Evrope svakako u većini) koje građane više ne pitaju ništa - ono što birokratija reši, to ti je. Mi, naravno, spadamo u ove druge države - kod nas se može desiti da vladajuća stranka proglasi ulazak u NATO ili da proglasi Vojvodinu nezavisnom državom bez "konsultacija sa narodom". Kad Švajcarska trpi ovakve pritiske, šta se nama jadavcima sprema, ne smem ni da pomislim! Setimo se (neko je već pomenuo) austrijskih izbora od pre par godina - čak se pominjalo i izbacivanje Austrije iz EU zbog rezultata!

Neki komentatori ne poznaju istoriju islama (ili kriju da je znaju) - ako neko žali za džamijama po Evropi, prvo treba da postavi pitanje - odakle one tamo? Prošetale se? Spustile se padobranom (da citiram turskog ministra)? Ili je neko sabljom posekao prethodno stanovništvo i kao simbol moći postavio simbole svoje vere? Za čime onda treba da žalimo? Pogledajte film (link postoji na ovom sajtu) o islamu i videćete svašta zanimljivo - recimo, i kako je odabran datum za napad na Ameriku od strane islamista.... Mnogo šta će vam biti jasnije.

Vaistinu Konza. Zaista je tema referendum a ne odnos Islama i neislama bez obzira koliko ta tema bila važna i interesanta. Rešavaće se to još godinama. Suština teme je; u nekim zemljama se narod pita i za takve teme sadržaj građevinskih dozvola , a kod nas ništa. Ni o Statutu Vojvodine ni drugim sudbinski važnim pitanjima. Ja predlažem da i mi počnemo o važnim stvarima da odlučujemo referendumom. Referendum jeste demokratska metoda.

@ simonida

Ako smem biti iskren, ne razumem Vasu primedbu. Koliko znam, na ljudska prava koja su na osnovu UN-Karte deklarisana poziva se kako americki, tako i nemacki i bilo koji drugi Ustav demokratskih zemalja. U cemu je razlika izmedju "Americkih, Nemackih ili Srpskih ljudskih prava"? Razlike u percepciji odredjenih delova UN-Karte naravno postoje, ali ja pod ljudskim pravima podrazumevam prvenstveno nedvomisleno zagarantovana prava svih ljudi u UN-Karti...
Ali pokusacu jednim primerom da ilustrujem sta sam zeleo reci recenicom koju ste citirali:
Zamislite sledeci apstraktni slucaj (nevezano za Svajcarsku):
Odredjena manjina zivi u jednoj zemlji, posedujuci sva prava zagarantovana na osnovu gore navedene UN-Karte. Zatim se medju vecinom nadje grupacija (partija) koja sirenjem ksenofobije prema odredjenim tradicionalnim simbolima te manjine sprovodi prljavu kampanju i postigne cilj zabrane upravo tih simbola na referendumu, odluka koja se direktno kosi sa osnovnim ljudskim pravima. Da li bi trebalo prihvatiti ovakvu odluku samo zato sto je narod tako rekao? Ako na ovo pitanje odgovorite potvrdno, onda covek moze povuci i sledecu paralelu: Da se 1933. u Trecem Rajhu sproveo referendum na pitanje: "Da li ste za zabranu gradnje sinagoga u Trecem Rajhu?" odgovor bi, u tom trenutku, bio skoro stopostotno pozitivan. Da li to znaci da bi trebalo prihvatiti rezultat ovakvog (fiktivnog) "referenduma"?

A sto se tice mnogih komentara koji sadrze aluzije na Iran, Saudijsku Arabiju, itd. (tu Simonida ne mislim na Vas): Gospodo, oprostite, ali zar ste spali na taj nivo da evropske demokratije uporedjujete sa nazadnim sistemima u Iranu i njemu slicnim drzavama? Molim Vas, nije resenje revansizam na tako niskom nivou tipa "e, sad, dok oni ne dozvole izgradnju 543 crkava, mi im, po reciprocitetu, necemo dozvoliti gradnju dzamija". Evropa treba biti uzor svim ljudima koji se ne slazu sa rezimima u drzavama poput Irana. Pokazite malo dostojanstva...

Mozda je Antonic htio da nam pokaze upravo kako zapadnjaci shvataju demokratiju a kako ljudska prava!I kako na njih reaguju!U svakom slucaju to ima i prenosni smisao kada smo mi u pitanju!Rezultati koji odgovaraju SILI i njenim ciljevima se postuju isto tako i ljudska prava! Ono sta ne odgovara mocnima oni odmah proglasavaju neregularnim odnosno nije uradjeno u demokratskom ambijentu ili narusava ljudska prava! Kada smo mi u pitanju sve ispada jos smjesnije, sjetimo se samo kako su napadali sve izbore na kojima je pobjedjivao Milosevic a sada zajedno sa Djukanoviocem namjestaju i njegove izbore i njegov referendum!Na kraju jos jedno: Crna Gora kazu ima dobre zakone ali ih ne sprovodi u zivot tako vam je i sa demokratijom i ljudskim pravima! Na papiru to je sve u redu ali primena je problematicna i ko primjenjuje.I mozda ono najcrnje sto nam je Antonic provukao kroz usi a to je da mi Srbi se vise ne pitamo za NISTA drugi se pitaju za nas!

Prvo nije tacno, a drugo ne sledi. Primera radi, savremena katolicka crkva se drasticno razlikuje od te crkve za vreme inkvizicije koja se drasticno razlikuje od ranog hriscanstva.



Oko toga mozemo da se slozimo, ali ako ista, taj primer potvrdjuje upravo suprotno. Pankerski i hipi pokreti su primeri kulturnih institucija koje nisu evoluirale i zato je njegov uticaj ogranicen. Mi ih danas percipiramo kao nesto staromodno i vezano za konkretan, vremenski ogranicen period. Samo kulturne institucije koje su dovoljno fleksibilne da prilagode opstaju.



Svete knjige su mozda fiksirane, ali se menja (evoluira) njihova interpretacija, crkvena organizacija, obrasci ponasanja itd. Da se vratimo na temu, hriscanstvo je postepeno evoluiralo u miljeu liberalnih demokratija i prilagodilo mu se. Islam za to nije imalo priliku. Zbog toga transplantacija islama u demokratska drustva ne funkcionise.

Tema Antonićevog teksta je po meni pitanje demokratije i multikulturalizma inspirisano referendumom u Švajcarskoj a vezano za zbivanja u Vojvodini.

Ako je o multikulturalizmu reč, ne postavlja se pitanje da li je neka civilizacija vrednija ili starija od neke druge - već da svaki narod ima ima pravo da u svojoj državi živi u skladu sa svojom civilizacijom. To nema nikakve veze sa ksenofobijom ili mržnjom bilo koje vrste već sa normalnom ljudskom potrebom da se ima sopstveni životni prostor na kome se živi u skladu sa sopstvenom kulturom i tradicijom. Pomodna ideja multikulturalizma je običan mit. Autentični multikulturalizam, koji podrazumeva društvo u kome ravnopravno opstojavaju različite kulture – jednostavno nije moguć. Često pominjan primer Amerike je upravo dokaz za suprotno: jedini koji su zaista bili kulturno različiti, stavljeni su u rezervate, dakle izolovani. U Evropi poraz te ideje ilustruju »feredža sporovi“, incidenti u Holandiji, referendum u Švajcarskoj.

Ako je o demokratiji reč, jasno je da švajcarski referendum nije „eksces“ već manifestacija suverene demokratije.

Evropa treba biti uzor svim ljudima koji se ne slazu sa rezimima u drzavama poput Irana.

Meni se čini da je Iran pojam demokratije u usporedbi sa sadašnjom SAD, EUrabijom i njima gravitirajućim banana-državama Balkana i istočne Evrope. Zašto bi neko hteo da gradi crkvu u Saudijskoj Arabiji ili, eto, Iranu kad tamošnji narodi to doživljavaju kao smrtnu uvredu? Jedino što bih tražio je i da muslimani shvate da se džamije u Evropi doživljavaju u najmanju ruku kao neugodnost. Volja Švajcaraca, koje ne cenim ništa više ili manje od Iranaca, je da se minareti ne grade. DŽamije mogu, ali minareti ne. Naravno da je sve ovo samo uvod. Biće u Evropi još svašta, ali ne mogu reći da mi je žao, jer zlo koje su SAD i EUrabljani posejali po srpskim zemljama ima da se obruši svom žestinom po njihovim "demokratskim" zemljama. Krajnji cilj vladajuće elite zapadnih zemalja je islamizacija, jer im je lakše upravljati zatupljenim masama.

Za N.B.
"Ljucka prava" su samo jedna velika batina, koja
se poteze, kadgod veliki, prinudom i silom,
zavode "pravdu" i "demokratiju" medju male.
Ima li boljeg primjera za shvatanje rastegljivosti
tog pojma, nego kad su turski avioni, a svi smo to
vidjeli, bacali bombe, i to u irackom dijelu
Kurdistana, na kurdske izbjeglice pod cadorom.
Bio je gromoglasan americki muk, zato sto je u
Turskoj njihova baza Incirlik, najveca i najbliza
njihovom umisljenom, ili stvarnom strahu: Rusiji.
Pod zastavom " ljudskih prava " ( termin je prvi
put upotrijebljen za vrijeme Francuske Revolucije),
pocinjeni su, najgori moguci pokolji u Parizu i
Lionu, kad je , bukvalno i doslovno, zaklan svako
ko nije vikao "Zivjela Republika", ili je to cinio,
ali nedovoljno snaznim glasom.
Kako tada, tako danas.
Metodi su nesto drugaciji, ali je sustina ista.
UN-karta, ima samo vrijednost papira na kojem je
napisana. Svi generalni sekretari, poslije
U Tanta i Daga Hamarselda, najvjerniji su
americke sluge.
Ovaj danasnji, totalno je ucijenjen, unistenjem
KIA industrije, koja odrzava citavu korejsku
privredu.

za N. B. - ne mogu Vam osporiti ličnu dobru nameru, entuzijazam ali i bajkovitost. Ima ona pesma Arsena Dedića - kad bi svi, ljudi na svetu, baš kao sva deca na svetu poželela da.... Pretpostavljate da su deklaracije ljudskih prava pisane da bi svi ljudi imali jednaka prava i ujedno SAMI priželjkujete vreme bez religije i razlika koje one donose. To samo po sebi nosi dobrovoljno odricanje prava na svoju religiju i ukida razlike, što poništava borbu za ljudska prava pa i pravo na različitu religiju. Znači, pustimo da se danas zidaju bogomolje kako ko hoće da bi se sutra svi odrekli tih bogomolja i svi živeli srećno u sekularnoj državi. Još da ste našli nešto iz sekularne države što bi uspešno zamenilo duhovnu stranu religije, nemojte mi samo reći da bi to bila deklaracija o ljudskim pravima u kojoj nema religije?!

Nije njima problem Švajcarska, već se UN, EUrabljani koji sedi u EU parlamentu i ostali vašingtonski robovi plaše "epidemije", ali ovaj put ne izmišljene gripe, već epidemije buđenja i otpora koji je promilio u Irskoj, ali je utučen bejzbol palicama "demokratije" i političke korektnosti. Možda ima nade za onu istinsku Evropu.

Kad su priznavali Kosovo i Metohiju odlucili politicari.Sada narod ima poslednju rec na referendumu,pozivajuci se na opasnost,arhitekturu,tradiciju i kulturu kao i vrednosti svoje zemlje to su i sinoc ponovili na Nemackoj tel.jasno i glasno volja se naroda ima postovati.Kao takve ce ih i ostali postovati za razliku od nas ponizne koje niko vise ozbiljno i ne shvata zahvaljujuci politicarima koji nas unistise i da nisu pametni mogu na ovakvim primerima da uce,ako uopste imaju sposobnost da pamte i uce.

Švajcarci raspisali referendum o tome hoće li biti minareta ili ih neće biti.
Kod nas se ne raspisuje refrenedum ni o tome hoće li ili neće biti države.
Stalno se poteže pitanje da li da sad predamo "aplikaciju" za EU, ili da sačekamo.
A da malkic upitamo narod pe toga?
Da li jedno tako važno pitanje zaslužuje jedan mali, malecki, ovolicni referendum?

*
Kad je dolazio Medvedev, Nenad Prokić u jednj emisiji, iskazujući sav svj gnev zbog te posete, reče:
"Moja prestonica nije Moskva, nego Brisel."

A ja jadan i navan, mislio da je to Beograd.

Ne znam da li je ikada neki poslanik u zemljama koje jesu u EUrekao da mu je Brisel prestonica, umesto važećeg glavnog grada. Da li je neki Mađar odrekao Budimpešti prestoništvo? Ili Čeh Pragu? Ili..

Ili, drugačije rečeno: prestonica UK-članice EU je London, prestonica Španije-članice Eu Madrid,prestonica Francuske-članice je Pariz, a Srbije-nečlanice Eu je Brisel.

Čitaoci koji su reagovali na ovaj tekst iz Figaro-a (291 do 16H ) u ogromnoj većini podržavaju rezultate švajcarskog referenduma. Evo nekih reakcija:

Švajcarski slučaj „preteran“? Da li znate da 85% Nemaca, 77% Španaca i 73% Francuza misli ono što su Švajcarci rekli glasno.

Francuska „demokratija“ mi se gadi. Posle izglasanog „ne“ sporazumu iz Mastrihta koje je pretvoreno u „da“ za Lisabonski sporazum, naši predstavnici sada odbijaju da organizuju referendum o ovom pitanju.

Dajte nam adrese i mejlove ta 32 podlaca (članova parlamentarne Komisije za burku) da bismo im direktno rekli šta narod misli.

Takve parlamentarce su 1942. zvali kolaboracionistima.

U policiji se primenjuje pravilo – naći ko je imao koristi od zločina. Pitam se ko ima koristi od toga da naše društvo izlaže uticajima koji su suprotni njegovim vrednostima i tradiciji. Rekao bih čak da mu se ti uticaji nameću. Mislim na sve one koji su se žrtvovali da do toga ne dođe. Kakva izdaja.

Naše ideološke vrednosti bi trebalo da budu iznad naših ekonomskih interesa. Ali.... pogledajte sa kojim zemljama posluju naše naftne kompanije... onda... i burka i minareta imaju snažnu zaštitu... a što se tiče ideologije...

Turski predsednik vlade R. Erdogan je opomenuo Švajcarsku da u što kraćem roku poništi ovaj referendum. Gospodin Erdogan je „zaboravio“ da je u „laičkoj“ Turskoj pre genocida nad Jermenima bilo 2.350 crkava, manastira i jermenskih verskih objekata i da su danas skoro svi uništeni ili pretvoreni u štale i depoe. I on se usuđuje da daje lekcije iz ljudskih prava.

Čemu služi minaret bez mujezina?

@dukees:
1) muslimani u Srbiji su Srbi koji su prihvatili Islam (ne mozete negirati da su njihove pradede to uradile)
2)ne treba Srbiji EU, vec EU treba Srbiju da pokrade sve ono sto je ostalo posle desetogodisnje pljacke nasih "demokrata"...

@DOS ta. Samo da ne pokrećemo građansku inicijativu.

@Milutin Mladjenovic

Ja percipiram da vi pogrešno perceptirate.

Nevjerovatno je kako smo narod kratke pameti ,koji ne zna da poštuje svoje intelektualne perjanice. Sada Antonić piše o tome. Dobro je da piše i sve je bolji i bolji. Ali smo smo zaboravili da je jedan veliki čovjek-intelektualna gromada, na sreću još živ i relativno mlad za nova djela. davno pisao o tome. Ali je njegova riječ dočekana na nož. Grizli su ga kao bijesni psi i to pre svega Srbi i to skoro svi od ljevice do desnice. Radi se o profesoru Miroljubu Jevtiću. Čovjeku koji je doktorirao na temi džihad kada je to trebalo prije ovih ratova. Da nije te knjige ni dan danas niti Hrvati niti Slovenci niti Bugari ne bi imali naučnu monografiju o džihadu.Provjerite to.U njihovim narodnim biblioteka nema ni jednog drugog naslova na tu temu osim Jevtićevog. Ne računamo li Srđu Trifkovića koji je došao 2o godina poslije. Ali njegova knjiga je samo prevedena kao džihad a u osnovi se u originalnom engeleskom drukčije zove. I gdje je sada Jevtić Gdje je bilo ko da kaže ''da smo slušali Jevtića sve bi bilo drukčije''. Jevtiću to ne treba on je rekao što je imao reći,ali treba nama, A ko zna možda i ne . Možda je cilj ove vlasti ali i naroda da se poturči.

@Jezikoslovac "Predlažem Vam da kupite Vujaklijin rečnik stranih reči da biste ih pravilno „perceptirali"
____________________________________
Aha, predlog Vaš prihvćen, vama očito smeta samo moja percepcija, ostalo je ok.Eto našli smo se konačno na fundamentu koji impliciram gore u mom tekstu.

Dobro spomenu Crnogorac profesora Jevtica. Ali treba reci da nije on bio jedini bio je i Darko Tanaskovic. Samo sto je Tanaskovic sve sto je Jevtic radio rusio i gradio diplomatsku karijeru radeci protiv Srba i opravdavajuci dzihad. A danas bi to da sakrije. Ali tekstovi koje je pisao jasno svedoce zasto islam pobjedjuje

Svaka čast Švajcarcima. To je demokratija na delu, sve ostalo je demagogija.